Falta de acessibilidade no Sapo
Como os bons exemplos são para ser seguidos, convido em meu nome e da restante equipa do megaTTs, todos os utilizadores a fazerem o mesmo ou algo semelhante: lutar pela internet para todos.
O utilizador Rui Cruz, descontente com as polÃticas (por vezes nulas) de acessibilidade tomadas pelo sapo decidiu enviar um e-mail aos serviços desta empresa demonstrando as deficientes ou diria mesmo incompetentes decisões tomadas no design de alguns serviços (especialmente nos serviços de blogs e directórios) deste portal dito de “referência”. Ver o referido e-mail aqui
Porque não fazermos todos o mesmo, seja reenviar uma mensagem semelhante, um link para esta, seja com diferentes argumentos, seja de qualquer forma que alerte este dito “portal de referência” do visÃvel défice de acessibilidade que tem colocado parte da população sem acesso aos seus serviços. Façamo-nos ouvir! O sapo tem vários contactos, talvez não exista um “certo” ou existam vários para podermo-nos fazer ouvir, contudo a disponibilizada página de contactos do sapo está
neste link
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20 de Abril de 2007 at 10:52
Olá.
Não me parece que recebermos em várias caixas de correio mensagens duplicadas, seja uma boa forma de chamar a atenção, já que essas mensagens serão muito provavelmente identificadas como spam, e nem sequer nos chegarão às caixas de correio.
Mas, e porque gostamos realmente de receber a opinião e as crÃticas dos utilizadores, sugiro que nos façam chegar as várias opiniões, através de um Blog.
Podem usar qualquer um dos Blogs oficiais do SAPO, ou podem usar um Blog próprio (alojado em qualquer plataforma).
Se chegámos a este post…….também chegamos a esse debate
De qualquer forma, já tem o meu mail directo, pode perfeitamente contactar-me, indicando-me o link onde podemos espreitar e comentar as várias opiniões.
20 de Abril de 2007 at 13:41
Olá,
Li o artigo com toda a atenção, inclusive entrei nos links referenciados, para não cair na armadilha de dizer asneiras (risos), e tenho a dizer o seguinte, sobre a acessibilidade do sapo, nomeadamente dos aspectos que o Rui Cruz referencia:
Concordo com o facto dos blogs do sapo serem inacessÃveis, mas, nem todos eles o são, como diz o próprio Rui Cruz, exemplificando com o blog
Kumkaneco
Eis que começa aqui a minha dificuldade:
quando entro neste blog, o jaws lê a página de uma forma muito lenta, e chega mesmo a travar (estou a usar a 7.10500), o que me impede de concordar que a mesma consegue disfarçar a inacessibilidade da maioria dos blogs do sapo…
Sinceramente, acham que a página referenciada acima é mesmo acessÃvel para todos os leitores de ecrã e browsers?
Por aqui, repito, não consigo navegar à vontade na mesma.
Pois é… falar de inaacessibilidade é muito, mas muito fácil, mas agradar a todos, torna-se complicado, infelizmente.
Um bom exemplo, na minha opinião, de um blog acessÃvel dentro da sapo é este:
http://violada_mas_nao_vencida.blogs.sapo.pt//
Apenas tem de se dizer se se tem, ou não, um blog na sapo.
Mas sempre é mais rápido para um deficiente visual dizer isto, do que estar a digitar a porcaria da imagem para publicar um comentário, seja ela mostrada de forma acessÃvel (através de áudio), ou não.
Mas reparem, meus caros!E se tivermos em conta que muitas vezes essas imagens são reproduzidas, tal como acontece com os caracteres, de uma forma distorcida, disfarçada ou como lhe queiram chamar? Será que as pessoas surdocegas conseguiam digitá-las?Elas também têm todo o direito a ter acessibilidade à informação como a restante população, não é verdade?
Então, o que fazer para que todos se sintam satisfeitos?
Bom, vou ficar por aqui. Digo apenas que a grande dificuldade, para mim, e enquanto utilizador do site da sapo para pesquisas, por exemplo, prende-se mais com a publicidade, que, (digo eu!) por ser animada, atrapalha a leitura do jaws.
Louvo a iniciativa do Rui Cruz.
Um abraço para todos,
20 de Abril de 2007 at 14:03
Obrigado ao MegaTTS pela divulgação.
Concordo em parte com o que a Srª Maria disse.
Curiosidade: não se esqueçam que o MegaTTS é feito integralmente por pessoas deficientes visuais; este site é o “supra sumo” (usando a expressão dos nossos amigos Gatos) do que com um pouco de esforço se pode fazer.
Rui Cruz
ForunsBB.com
20 de Abril de 2007 at 22:58
Tiago Duarte,
Eu falei no tal blog do Kunkaneno não por ser acessÃvel, mas por tirar a monotonia do SAPO.
Uma vez que o site é pesado, o JAWS pode travar.
Quanto ao link que deste, dá erro de página não encontrava, deve estar incorrecto.
Rui
20 de Abril de 2007 at 23:47
A senhora Maria sou eu?
Já não me ria tanto há muito tempo. Não com o teor deste post e dos comentários, evidentemente, que isso são temas sérios.
Mas acho que é a primeira vez que alguém me chama de senhora Maria
Se querem tratar-me pelo nome, tratem-me por João, ou por Maria João, ou por Jonas (que é como toda a gente me trata). Em qualquer um dos casos, deixem cair o “senhora”, que quando dizem senhora eu fico à espera de ver a minha mãe a surgir algures.
Quando a temática se torna demasiado técnica, como é o caso de alguns dos comentários, eu perco-me, mas farei por encaminhar os comentários técnicos para quem de direito.
Quanto a uma alterntiva (áudio ou outra) para o captcha dos Blogs do SAPO, sim, isso é uma daquelas coisas simples que podem (e devem) ser feitas.
É bom que a comunidade esteja atenta, e nos chame a atenção para coisas que nos escapam (e que à s vezes não nos deviam escapar). Como eu costumo dizer……isto é um trabalho de equipa, entre os que usam e os que fazem.
Quer este post quer o mail que lhe deu origem chegarão às pessoas certas, e mais acima ainda
21 de Abril de 2007 at 13:53
Olá, estou a escrever este artigo e estou ao mesmo tempo a navegar no site do Sapo.
Vou tentar criar um e-mail.
Encontrei aqui um tÃtulo que diz “Serviços”. Até aqui, não tenho nada a apontar porque até está bastante acessÃvel. Vou entrar no link que diz “mail”. Agora tenho aqui um link que tem uma imagem que diz “criar conta”. Vou entrar lá. O leitor de ecrã informa-me que se abriu uma nova janela. Verifico aqui que são necessários 5 passos para criar um e-mail. Dou a sugestão de se colocar este tÃtulo dos passos como cabeçalho.
Os campos que têm “*” são de preenchimento obrigatório.
E-mail * sapoacessivel
Agora vou clicar no botão que diz “e-mail disponÃvel?”.
Aparece a informação que este e-mail não existe. Então vou continuar com a criação da conta.
Quando me desloco com a tecla tab para passar para o campo da password, o leitor de ecrã não me lê a etiqueta que diz “password*”. Sugiro que se torne mais acessÃvel este ponto.
Vou colocar a password como “estripador”.
Supostamente vou confirmar a password apesar de também o leitor de ecrã não me ler a etiqueta deste campo.
Confirme a password* estripador
Agora, fujam todos das estradas que vou colocar a pergunta secreta “qual é o número da carta de condução”.
“qual o número da sua carta de condução?” 1234567890
No campo “nome*” voltamos a ter o mesmo problema. O leitor de ecrã não anuncia a etiqueta.
Nome* Sapo da Cunha Martins da Acessibilidade
Chamo a atenção para os próximos campos:
Os campos de edição para colocarmos a data de nascimento, o leitor de ecrã vai ler como etiqueta “sexo”. Esta informação está errada.
Penso que isto é dia/mês/ano
Ora, acho que o senhor Sapo da Cunha Martins da Acessibilidade ainda não nasceu… Isto ainda não é acessÃvel. Vamos fazer de conta que o senhor Sapo da Acessibilidade nasceu a 12-12-1964.
Agora sim, nos botões de opção para seleccionarmos o “sexo” é que ele deveria de ler esta etiqueta. Escolhi masculino.
Bem, no campo “e-mail alternativo” o leitor de ecrã lê correctamente a etiqueta.
O Sapo da Acessibilidade não tem outros e-mails, portanto, não vai preencher este campo.
No campo “Profissão actual” vamos colocar o Sapo desempregado (Pensionista/Doméstica/Desemp.).
Os outros campos que se seguem penso que são:
telemóvel e código postal. Esta parte está muito confusa para nós. Não vou preencher nada.
Como o Senhor Sapo da Acessibilidade é um exemplo a seguir-se, ele vai ler todos os termos da Sapo e vai marcar a caixa de verificação a dizer que concorda com tudo o que está lá escrito.
Para terminarmos o primeiro passo, vamos clicar no botão “Seguinte”.
Boa… Cliquei no botão e desapareceram todas as coisas que eu tinha escrito. Estou novamente no passo 1. Não encontro aqui informações do possÃvel erro de preenchimento.
Desafio mais alguém a tentar criar um e-mail para o Senhor Sapo da Acessibilidade.
21 de Abril de 2007 at 14:03
Cara Maria João Nogueira e todos:
Antes de mais gostaria de agradecer pela pronta resposta do sapo e de me desculpar pela demora na resposta aos comments do meu próprio post lol. Mas aqui vai ela.
Talvez as palavras que utilizei no post soem um pouco a agrecivo, rÃspido, etc,…mas desde já gostaria que soubessem que respeito toda a equipa do sapo porque para além de esta ou aquela falha de acessibilidade têm dado provas de extrema qualidade nos serviços que disponibilizam no portal (qual o portal português com a variedade e qualidade dos serviços do sapo? seja blogs, homepages,…) Como tal peço mais uma vez desculpa, contudo a frustração de demorar 2 ou 3 minutos com leitores de ecrã a crashar para descobrir a página de contactos do sapo origina pouca calma na escolha das palavras e suas implicações…mas o que está dito está dito e ..continuando
É óbvio que as regras mais simples de acessibilidade web não são nada difÃceis de implementar, no entanto existem situações em que chocam com outros interesses, por exemplo anúncios animados e apelativos que possam gerar lucros consideráveis a entidade que os publique, e que por sua vez comprometam a acessibilidade do site em que são publicados. É uma questão de escolha, e na sociedade em que vivemos os interesses monetários sobrepõem-se por vezes a outros que seria suposto serem mais importantes ( seja na web seja onde for).
Por outro lado não me parece que exista muita formação na área da acessibilidade (web e não só), pela minha experiência pessoal conclui que por exemplo, numa faculdade de engenharia (o IST onde estudo engenharia informática) só um professor dos que me deu aulas que nem era da área de informática tinha conhecimento da existência de leitores de ecrã como eles são actualmente….por isso se os próprios formadores não conhecem como podem transmitir conhecimentos?…
Quanto as captchas sonoras que a Maria João Nogueira mensionou, sinseramente não me parece nada muito complicado da equipa do sapo implementar, já existem várias soluções openSource, seja em java, php (não tenho de momento links mas posso postá-los mais tarde se houver interesse) , e na própria implementação duma solução de raiz também não vejo assim nada de muito “obscuro” a considerar.
Antes que me esqueça: a ideia de enviarmos uma data de mails a “chatiar” pode não ter sido a melhor (e não foi!) mas já agora gostaria de explicar as razões que me levaram a levantá-la. Como por ventura devem saber, os cegos (público alvo do megaTTS) usam preferencialmente o e-mail para as suas comunicações na internet (relegando para segundo plano blogs, foruns e outros quando estes seriam mais indicados). Isto tem uma explicação clara: evita-se o trabalho de passar constantemente barreiras de acessibilidade. Pelo lado mau da coisa, perde-se muita informação e por vezes acontece algum “isolamento virtual” do “exterior virtual”, e até o hábito a “preguiça” de procurar na web o que se precisa (o conhecido google it ou RTFM) mas isso já são outros 500. Contudo, na minha humilde opinião, pensei que teria muito mais gente a aderir a enviar e-mails do que a andar pelos blogs e serviços do sapo a navegar e comentar. Como já disse não foi a melhor ideia do mundo e como referiu a Maria João Nogueira tem os seus contras (bastantes aliás). Mas o que é facto é que, não sei ainda bem como, a mensagem chegou onde deveria, pelo que desde já fico bastante feliz de haver interesse comprovado nesta temática.
bem, e fico por aqui, com algumas coisas por dizer talvez, mas o principal está aqui. Se a Maria João achar que devamos lançar as nossas crÃticas à equipa do sapo por um meio mais especÃfico do que este blog, diga, se preferir nos blogs do sapo ou qualquer outro meio, é só dizer.
P.S. Peço desculpa pelo discurso assim a modos que confuso
deve ser do tempo.
21 de Abril de 2007 at 14:33
Olá.
Sou cliente sapo ADSL e uso frequentemente a área de clientes ADSL.
Está acessÃvel apesar de aqueles links que aparecem primeiro: “mail, messenger, blogs, vÃdeos, viagens… etc” só dificultarem a nossa navegação.
Gostaria de salientar um pequeno erro:
Em serviços da área de clientes quando nos aparece um botão para confirmar alguma acção, ou escolher uma opção o leitor de ecrã anuncia muito bem que é um botão mas lê-nos o nome que foi definido no próprio código HTML e que muitas vezes nós (cegos) não sabemos que acção esse botão realiza.
E reforço o comentário do Diogo: de facto a criação de um E-mail na sapo por parte de um cego é uma tarefa bastante difÃcil.
Com votos que a acessibilidade do Sapo fique mais acessÃvel para portadores de dificiência visual.
Nelson Nunes
21 de Abril de 2007 at 15:45
Olá Rui Cruz.
O link estava incorrecto sim, mas não era difÃcil ver o erro… tinha duas barras no final….
É este:
http://violada_mas_nao_vencida.blogs.sapo.pt/
Vale a pena visitar!
Tiago Duarte
23 de Abril de 2007 at 5:08
Olá,
Mais umas dicas:
Solicito que a Senhora Jonas leia o que se encontra no endereço http://www.megatts.com/2007/04/23/lerparaver-um-exemplo-de-foruns-acessiveis/#more-42
Aqui está descrito de uma forma exemplar a realidade dos cegos no que se refere a foruns. Sabe, normalmente nós não costumamos muito andar pelos foruns porque eles não são lá muito acessÃveis o ue faz com que muitos cegos se tornem preguiçosos porque não treinam a navegação na web.
Outro grande exemplo de acessibilidade, é o site do Clube de Utilizadores de Cão-Guia, na verdade é o mais acessÃvel de Portugal. A acessibilidade é medida por *medidores* de acessibilidade (não me lembro agora do termo correcto) e a escala vai de 1 a 10. Este site está a rondar os 9.3 ou 9.5 o que revela que é preciso ter vontade para se tornar um site acessÃvel (www.cpuc.org.pt). O site da presidência da república portuguesa anda a rondar os 8.1 de acessibilidade (Não sei se este dado está correcto mas anda muito próximo da realidade).
Já tentaram medir o portal da Sapo com algum *medidor* de acessibilidade?
A acessibilidade web traz vantagens a muitos nÃveis e um deles é que o carregamento das páginas é mais rápido e versões antigas do Internet Explorer, Firefox, entre outros conseguem interpretar muito bem o HTML.
Bem, vou ficar por aqui, deixo mais um site com dicas de acessibilidade, http://www.bengalalegal.com/acesso.php, com os melhores cumprimentos
Diogo
PS.
É louvável a sua disponibilidade para nos ouvir. Desde já agradeço-lhe.
24 de Abril de 2007 at 14:27
Ui, tanta coisa para responder.
Rui:
Gostamos de saber a opinião das pessoas. Podemos nem sempre comentar, mas é quase 100% garantido que um post que refira o SAPO, será lido por nós, e quando digo “nós” não me refiro apenas a mim, refiro-me a um grupo de pessoas que trabalha no SAPO, e que recebe os links para os posts. Este grupo inclui directores e administradores 
Este post chegou-nos porque andamos à procura
Daà ter referido que é mais eficaz publicar um post, do que enviar um mail (ou muitos mails, neste caso). Não só porque promove o debate (como se nota neste fórum em que já se tranformaram os comentários deste post), como nós chegamos cá. Obviamente a questão técnica especÃfica que levantou é muitas inultrapassável, e para os casos em que o mail é, de facto, a única opção, é usar o meu mail pessoal, uma vez que já o tem, pode passá-lo a quem entender.
Quanto ao meio…..eu prefiro sempre um Blog do SAPO, mas eu sou dos Blogs do SAPO por isso sou suspeita
Fora de brincadeiras, qualquer sÃtio é bom, este Blog parece-me estar a servir bastante bem 
Diogo:
Sim, as nossas mensagens de erro no registo do mail precisam de ser mais visÃveis (apenas estão visÃveis ao lado do campo onde se cometeu o erro, e deveriam estar também disponÃveis no inÃcio da página, e não deverÃamos limpar todos os dados já previamente preenchidos).
Nelson:
Tem havido um esforço grande no sentido de comentarmos o html correctamente, de forma a que as acções do botões fiquem disponÃveis. Já temos muito feito, mas sim, tem razão, precisamos de nos esforçar mais e temos ainda um longo caminho a percorrer.
Diogo:
Sim, já medimos a acessibilidade de algumas das páginas do SAPO. Foi também por vermos o resultado obtido nesses testes que começámos a trabalhar no sentido de melhorarmos a optimização das nossas áginas, para que estas possam ser vistas por todos, mesmo por quem tem necessidades especiais.
Obrigada a todos pelo contributo (que espero que esteja longe de estar terminado), e, apesar de fazer parte da equipa dos Blogs, encaminharei os restantes temas às outras equipas (para o caso de não verem este post).
9 de Dezembro de 2007 at 7:01
I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting!
2 de Abril de 2008 at 15:40
Olá, estou a pegar neste tema, já tratado à quase um ano, para dizer que tentei hoje mesmo criar uma conta de e-mail no SAPO mas aconteceu-me exactamente a mesma coisa que ao Diogo! Penso que comigo o problema foi o facto de eu não ter preenchido aquela caixadedição onde supostamente se devem digitar as letras que aparecem na imagem… Ainda não foi emplementada nenhuma forma de validação da conta por via sonora como no Gmail já acontece há bastante tempo por exemplo!
3 de Abril de 2008 at 14:50
Olá,
Fico muito contente em saber que os nossos amigos da Sapo não mexeram uma palha em relação ao que sugerimos. Depois dizem que não recebem sugestões, etc, etc, etc…
Vamos lá a ver se eles dão outra vez com este post e veremos o que dizem novamente. Os mesmos erros ainda lá estão.
Deve ser realmente fixe ignorarem e excluirem as pessoas…
Como foi o Rui Cruz que escreveu este post, quero ver o que é que ele nos diz ao fim de um ano…
Acho que chegou a altura para fazermos justiça pelas próprias mãos.
4 de Abril de 2008 at 7:25
Olá,
Realmente as coisas no que diz respeito ao Sapo não têem melhorado muito.
Bem pelo contrário.
Um bom exemplo, é o novo look da área de clientes. Antes tÃnhamos os links para tráfego, facturação, etc, etc.
Agora, bem. Nada de links, apenas temos frases, onde temos que andar a clicar com o rato. TÃnhamos alguns cabeçalhos bem identificados pelos leitores de ecrã. Agora, até isso desapareceu.
Pergunto-me… Será que andamos de cavalo para burro? É sinceramente o que me parece.